吳某某是吳立祥（化名），張書越初中的班主任和數(shù)學(xué)老師。15年前，張書越常常躲在教室的角落，挨過了失去尊嚴(yán)的三年——吳立祥對(duì)男生毆打，對(duì)女生性騷擾，當(dāng)時(shí)他就讀于四川綿陽東辰國際學(xué)校。 2020年4月17日，已是副校長的吳立祥即將調(diào)職，在初中群里呼吁曾經(jīng)的學(xué)生們幫忙轉(zhuǎn)發(fā)宣傳。在無法抑制的怒意中，張書越回復(fù)：“我馬上也要30歲了……如果說你真的在我人生中扮演了什么正面的角色，那就是我發(fā)誓我絕不會(huì)活成像你一樣的大人?！?img src="data/attachment/portal/202107/24/123524fm5aazal4zar8usm.jpg" width="600" height="1298" /> 張書越（化名）在微信同學(xué)群里發(fā)的信息。 這天凌晨，他在微博@午夜的龍貓電臺(tái)和朋友圈公開講述了這段回憶，4天后，東辰國際學(xué)校2009屆學(xué)生、博主@周貝蕾M(fèi)anon轉(zhuǎn)發(fā)了他的微博并實(shí)名舉報(bào)吳立祥性騷擾。漣漪一圈圈蕩開，許多同學(xué)在私信中向他們敘述相似的遭遇，他們聚集在微信群里整理證據(jù)，最多時(shí)有上百人。不久，涪城區(qū)成立聯(lián)合調(diào)查組進(jìn)駐學(xué)校。吳立祥以涉嫌刑事犯罪被警方刑拘。 博主@周貝蕾M(fèi)anon的舉報(bào)。 如今回想最初的發(fā)聲，張書越說，他給了童年的自己“一個(gè)交代”。他曾歷經(jīng)幾度沉默：在目睹班主任對(duì)女同學(xué)觸摸的時(shí)候，在不知道這些舉動(dòng)是性騷擾的時(shí)候；在告訴父母自己被毆打、父母告知校領(lǐng)導(dǎo)而班主任卻仍沒有被替換的時(shí)候，在想到自己作為一個(gè)男生不應(yīng)該“軟弱”的時(shí)候。多次的采訪中，他提到那句話，“身處在漩渦里的人，有責(zé)任說出漩渦的樣子?！?br>這個(gè)故事的幸運(yùn)之處在于，他們的聲音最終得到了制度的回響。判決結(jié)果出來后，張書越有了新的希望，“這件事情給我的生活托了個(gè)底”，他說。 在陰影下成長的自我懷疑仍在，張書越在微博上寫，很想給15年前、躲在角落里的自己寫封信： “我想說你會(huì)等到云散的那一天，你可以成為你想成為的任何人，你會(huì)被看到，你的存在會(huì)有價(jià)值和意義。你會(huì)從那些年的陰影里走出來的，很難，非常難，但是一定會(huì)的。我在未來等你。” 法律上，他和受害的同學(xué)一起走到了正義的結(jié)局，但仍有許多無解的問題，張書越還沒法停止思考。 他向記者設(shè)想了許多的“如果”：如果他沒有在大學(xué)里學(xué)習(xí)女性主義，了解到性騷擾的傷害，如果自己沒有在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)發(fā)聲，如果沒有當(dāng)時(shí)已經(jīng)是博主的周同學(xué)轉(zhuǎn)發(fā)；如果中學(xué)就有性教育的課程，學(xué)校有停止教師性騷擾和體罰的機(jī)制，受害者能有毫無顧忌的訴說渠道……他希望，幸運(yùn)有一天可以復(fù)制。 【以下是與張書越的對(duì)話】 澎湃新聞：吳立祥案在1月份有了進(jìn)展，涪城區(qū)人民法院以強(qiáng)制猥褻罪和猥褻兒童罪共判處吳立祥有期徒刑14年。剛開始知道這個(gè)消息的時(shí)候，自己在做什么？ 張書越：那個(gè)時(shí)候剛好從我老板辦公室里面出來，正沉浸在工作的氛圍當(dāng)中。打開手機(jī)，一看到同學(xué)給我發(fā)的短信，吳立祥，被判14年。我整個(gè)人就癱倒在椅子上，完全回不過神來，反復(fù)地問她：是真的嗎？什么時(shí)候？誰告訴她的？下一步的近況是怎么樣的？我們需要做什么事情？一直在跟她聊天。我的心情非常激動(dòng)和忐忑，一片茫然，完全也顧不著工作。吳立祥終于被判了，（心里）一顆非常大的石頭落地了。  得知判決結(jié)果，張書越發(fā)了一條微博。 澎湃新聞：我看到你在微博上說，判決結(jié)果自己反復(fù)地讀，反復(fù)地流淚。張書越：整個(gè)下午都處于一種非常激動(dòng)的狀態(tài)，雖然表面上很平靜。（維權(quán)的過程）看上去只是不到一年的時(shí)間，但是我等這個(gè)判決結(jié)果已經(jīng)非常久了。 澎湃新聞：我看到你在微博上寫：“這是我們共同的勝利，也是我個(gè)人的勝利。” 張書越：對(duì)，終于對(duì)過去的自己有一個(gè)交代，你曾經(jīng)經(jīng)歷過那些事情，看見過那些不公的對(duì)待，那些骯臟齷齪的行為，覺得這是不對(duì)的。你逃離了那一片黑暗的森林，走出去了，看到了新的世界，因?yàn)槟骋粋€(gè)機(jī)緣巧合又無意中回到了那一片森林，你就知道其實(shí)這個(gè)地方是一片禁區(qū)，它應(yīng)該被揭露出來。 所以我覺得自己完成了童年的一項(xiàng)任務(wù)，這件事情是必須要去完成的。 前兩天春節(jié)回家，我問我媽，我們現(xiàn)在已經(jīng)知道吳立祥得到法律的制裁，時(shí)光再倒回到吳立祥在我們?nèi)豪锇l(fā)出信息的那一晚，如果她能夠選擇，讓我不發(fā)那條短信到群里，她會(huì)做出這樣的決定嗎？她還會(huì)讓我勇往直前地去推進(jìn)這件事情嗎？當(dāng)時(shí)我發(fā)短信的時(shí)候，她完全不知道，是被其他同學(xué)家長告知的。 她說，可能還是會(huì)。（她）擔(dān)驚受怕了很長一段時(shí)間，擔(dān)心對(duì)我和我們家庭（的影響）。 澎湃新聞：對(duì)你自己來說，如果時(shí)光倒流，你還會(huì)做這個(gè)選擇嗎？ 張書越：當(dāng)然，我從來都沒有后悔。今天的結(jié)果是一個(gè)非常好的結(jié)果，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我的預(yù)期。如果你來采訪我，是因?yàn)閰橇⑾樗蛭姨岢隽嗽V訟，他說我誹謗他，并且他還申訴（上訴）了，我也會(huì)告訴你，我不后悔。這件事情最壞的結(jié)果，在我發(fā)那條信息之前我就設(shè)想過了，就是會(huì)影響到我的工作和生活，但是我沒有辦法保持沉默。 澎湃新聞：你（經(jīng)常）會(huì)說，“我不想再成為一個(gè)沉默的大人”，可以感覺到這句話對(duì)你來說挺重要的。 張書越：對(duì)，我覺得我在做這件事情的精神領(lǐng)袖是傅雷。我們在看傅雷家書的時(shí)候，會(huì)看到傅雷是怎么教導(dǎo)傅聰?shù)?，（說的就是這句話）。 我不求自己做個(gè)很偉大的人，去影響千萬的人或腰纏萬貫，有巨大的社會(huì)影響力。我只想成為一個(gè)正直的人，我想成為一個(gè)說實(shí)話、能夠不擔(dān)心因?yàn)檎f了實(shí)話而受到譴責(zé)和指責(zé)的人。我覺得這樣的價(jià)值觀是對(duì)的，我堅(jiān)持我自己認(rèn)為對(duì)的事情。 澎湃新聞：我們可能看到是案件在公檢法程序上的進(jìn)展，不知道在維權(quán)的過程中，你們做了哪些事情？ 張書越：從4月份我發(fā)聲，到警察介入，這段時(shí)間是我們最忙的一段時(shí)間，跟受害人同學(xué)聯(lián)絡(luò)、收集證據(jù)、整理名單，把所有有用的信息都交給警察。這之后我們的擔(dān)子就卸下來了，后續(xù)的流程都是由警察、檢察院等等去推進(jìn)，他們需要我們補(bǔ)充什么材料，我們再去補(bǔ)充。  警方案情通報(bào)。 之前，我可能覺得一個(gè)性騷擾的案件要立案、偵查，要有刑事上的判決是一件很困難的事情，其實(shí)沒有想象中那么困難。把我們真實(shí)的感受說出來，這件事情就已經(jīng)成功了一半，就已經(jīng)完成最困難的那一部分了。澎湃新聞：這個(gè)過程，你們互相之間一直都是在群里交流的。 張書越：是的，我們也沒有見過彼此，除了我那個(gè)年級(jí)的同學(xué)。我們的群名叫守望相助，（仿佛）有一張網(wǎng)絡(luò)上看不見的、巨大的手把大家牽在一起，讓彼此分享曾經(jīng)發(fā)生的黑暗經(jīng)歷，凝聚起來，成為一個(gè)巨大的拳頭，砸向了一個(gè)惡人。  部分舉報(bào)者的說法。 澎湃新聞：許多網(wǎng)友在你的微博底下評(píng)論說，你很勇敢。張書越：也有同學(xué)或網(wǎng)友來質(zhì)疑：為什么這么晚發(fā)聲？或者（質(zhì)疑）那些不發(fā)聲的同學(xué)：明明是受害人，TA選擇掩蓋，甚至幫吳立祥說話。我們應(yīng)該抱有什么樣的立場去面對(duì)他們？ （我想的是）今天把吳立祥打倒，世界上就沒有強(qiáng)奸犯或者性犯罪者了嗎？可能在我們看不見的地方，還會(huì)有類似的事情發(fā)生。它（吳立祥案）能夠給我們帶來一點(diǎn)點(diǎn)正面的意義是，我們需要去反思在整個(gè)鏈條中，為什么他在這十幾年的時(shí)間里面就沒有（暴露）出現(xiàn)一點(diǎn)問題？比如說，學(xué)校是不是在性侵害這一部分的教育上，存在一定的紕漏，才能夠讓吳立祥的行為一直存續(xù)？老師之間是不是存在包庇行為，有很多共通的秘密？我們讓證人同學(xué)勇敢地站出來，但是證人同學(xué)如果沒有后面一系列的保護(hù)機(jī)制，他們誰又愿意站出來？是不是能夠有更多的人站出來，而不用擔(dān)心受到報(bào)復(fù)或者是后續(xù)消極力量的影響，未來的生活還可以再繼續(xù)？所以我覺得我們單個(gè)地把人拎出來，好像每個(gè)人都是有罪的，但實(shí)際上我們站在更高層的角度上去看，其實(shí)可以總結(jié)和歸納出未來我們避免這些事情更好的辦法和措施。 澎湃新聞：你出來發(fā)聲后，其實(shí)也有不少人質(zhì)疑你和其他的受害女生，說他是老師，他摸一下你，打一下你，拍一下你，那又怎么樣？ 張書越：是的。我覺得這個(gè)（判決）結(jié)果一定程度上彌補(bǔ)了性教育的缺失，這堂課很早之前就應(yīng)該給我們上了，我們在小學(xué)、初中、高中，就應(yīng)該有這樣的一個(gè)性教育的常識(shí)，告訴我們哪種觸碰是可以的，哪種接觸值得警惕，觸碰的界限、定義是什么。 澎湃新聞：你之前和我聊的時(shí)候提到，你覺得那些站出來說出被性騷擾遭遇的女生，她們或許是更勇敢的。包括很多人發(fā)給你的私信都是表達(dá)感謝，周同學(xué)收到的私信有很多謾罵、詆毀。 張書越：針對(duì)我個(gè)人的質(zhì)疑，惡意誹謗的私信，其實(shí)是沒有的。我覺得可能是因?yàn)槲业哪行陨矸輲Ыo我的一些便利，如果我身為女性的話，可能也不會(huì)這么輕松地逃過大眾的審判。對(duì)于女性的受害人，我們要求她是純潔無暇的，她所陳述的事情必須要跟真實(shí)的情況一模一樣，完美復(fù)制，前后邏輯完全一致。 但如果他是男性，就像我，只要說出來就夠了，他講的甚至不用是他自己的遭遇，他只用說：我看到了別人受到性騷擾，我甚至不用去自證這件事情是不是對(duì)的，我好像就已經(jīng)值得被表揚(yáng)、被稱贊了。 我們這件事情是一個(gè)特例，我是作為一個(gè)男生，第一個(gè)站出來發(fā)言的。（有記者向我）提一個(gè)問題：怎么能夠呼吁更多的男性關(guān)注男女平等，關(guān)注女性被性騷擾、女性的權(quán)益？ 其實(shí)這件事情我也沒想明白，我也無解。因?yàn)槲页錾谄胀彝?，沒有經(jīng)歷過什么性別教育。我的家庭教育其實(shí)也相對(duì)正統(tǒng)，也沒有告訴我，你想干嘛就干嘛，男生你就是不成家立業(yè)也無所謂，女孩子你獨(dú)當(dāng)一面也是可以的。 我的性別觀念的植入是來源于我的大學(xué)，我大學(xué)修的女權(quán)主義、女性主義，因?yàn)殚_設(shè)了文化分析這一門課，我才有機(jī)會(huì)接觸到這一部分的思想、知識(shí)，才對(duì)我進(jìn)行了改造。 所以我覺得這件事情怎么能夠去復(fù)制，怎么能夠讓更多的男性也具有同理心地去理解女性現(xiàn)在的遭遇，去理解她們在職場上、家庭上、還是其他的情形下面對(duì)的一些不公的情況，我覺得挺困難的。 澎湃新聞：我不知道有沒有什么事情發(fā)生，這一瞬間會(huì)讓你覺得（最初發(fā)聲）很值得？ 張書越：私信里有受害人同學(xué)說，謝謝，感謝我?guī)退麄冋f出他們之前的經(jīng)歷。有很大部分是學(xué)生家長給我的留言，是現(xiàn)在還在綿陽（讀書）的學(xué)生家長，謝謝我站出來，（他們能）避開這個(gè)學(xué)校、這個(gè)老師。 除此之外，我們那件事情發(fā)生后，福州也有同學(xué)站出來指責(zé)、舉報(bào)自己的老師有性騷擾的舉動(dòng)，成都也有男生站出來，有男性老師性騷擾男性學(xué)生。我感覺就像扔下一顆石子，它不僅會(huì)蕩開一圈漣漪，它會(huì)有一圈一圈一圈一圈的漣漪，如果有更多的石子投下來的話，漣漪就會(huì)激起波浪，聲量也會(huì)形成更大的共鳴。我們可能會(huì)因?yàn)檫@些共鳴，健全更完善的法制以及監(jiān)督的渠道。 澎湃新聞：看到你能笑著說這件事情真是太好了。因?yàn)槲矣浀迷谏洗尾稍L里，你還跟我講到，這件事情如果說對(duì)你本人有什么影響，是你在很長的一段時(shí)間里，即使在工作上取得了一些成就，但還是會(huì)覺得自己很透明、不被看見。 張書越：是的，我現(xiàn)在依舊這么覺得，內(nèi)心的懷疑和不滿足，可能在很長一段時(shí)間里面還是會(huì)有。 吳立祥對(duì)我不是長期的體罰，扇耳光、踹肚子是偶爾發(fā)生的，身體上的疼痛感其實(shí)記憶沒有那么深刻。但是他對(duì)我長期的無視，（讓我有的）長久的自我懷疑，影響到我今天。 （但）時(shí)間會(huì)補(bǔ)償你，而且你也不僅僅是從他那一個(gè)渠道去反饋你整個(gè)人生，你還會(huì)有其他的同事、朋友、同學(xué)、家庭給你的支持和幫助，所以這種傷痛是會(huì)被治愈的。 經(jīng)歷了這件事情（判決結(jié)果）之后，至少從某一種程度上來講，我更相信了（活在）這個(gè)世界上是能夠被善意地對(duì)待的，給我打了樂觀的強(qiáng)心針。今后我面對(duì)類似的事，處理工作上、生活上的事情，我都會(huì)抱有更加勇敢、更加相信制度和政策的心態(tài)。這件事情給我的生活托了個(gè)底。  張書越回學(xué)校的留影。 澎湃新聞：對(duì)新的一年有什么展望？張書越：新的一年想要看更多的書，用更多的時(shí)間成為一個(gè)更好的人。當(dāng)然也想多賺錢。 澎湃新聞：你現(xiàn)在微信的置頂，還是這些受害人的群嗎？準(zhǔn)備什么時(shí)候把他們放下來？ 張書越：我也在想這個(gè)問題，我覺得可能要等吳立祥被終審判決了，真正被抓到了牢里，板上釘釘?shù)?，我才?huì)把它慢慢（放下）。 前兩天春節(jié)，我在群里發(fā)了一句：謝謝大家在這一年當(dāng)中的努力和付出，我們每一個(gè)渺小的自己做出一點(diǎn)點(diǎn)的事情，其實(shí)也推動(dòng)了一個(gè)很大的社會(huì)的進(jìn)步。 |
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